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    • Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?

      發(fā)布時(shí)間 :

      6 月 3 日,Bankless 發(fā)布了一期視頻《ETHEREUM VS. SOLANA: Which Blockchain Wins 2024 & Beyond?》,請(qǐng)到了 Solana 創(chuàng)始人 Anatoly Yakovenko 和以太坊基金會(huì)研究員 Justin Drake 聊聊各自對(duì)以太坊和 Solana 生態(tài)的看法。這場(chǎng)來(lái)自加密社區(qū)超強(qiáng)生態(tài)、時(shí)長(zhǎng)接近兩個(gè)小時(shí)的辯論在海外社區(qū)里獲得了許多關(guān)注。

      Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?

      加密行業(yè)最受關(guān)注的兩個(gè)生態(tài),在這期視頻中以「代表人」直接對(duì)話的形式將各自的爭(zhēng)議展現(xiàn)出來(lái),即使是不太了解具體技術(shù)細(xì)節(jié)的普通社區(qū)用戶也可以感受到以太坊和 Solana 的「氣質(zhì)差異」。

      正如社區(qū)用戶 Phoenixzen83 所總結(jié)的,SOL 代表「實(shí)用、執(zhí)行、行動(dòng)偏向、用戶癡迷、現(xiàn)實(shí)主義者、早期失敗 / 快速 / 迭代 / 改進(jìn) / 突破界限 / 尋找 PMF、以應(yīng)用程序 / 產(chǎn)品為中心」,ETH 代表「學(xué)術(shù)、理想、質(zhì)樸、在所有邊緣情況下都嚴(yán)格、專注于基礎(chǔ)設(shè)施、緩慢而穩(wěn)定地移動(dòng) / 經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)考驗(yàn)的安全」。

      Dragonfly 創(chuàng)始人 Haseeb、Messari 產(chǎn)品副總裁 Jimmy Skuros 等都轉(zhuǎn)發(fā)推薦這期視頻,Delphi Digital 創(chuàng)始人 Tommy 還為這期視頻做了 AI 總結(jié),社區(qū)圍繞這場(chǎng)辯論也展開(kāi)了很多衍生討論,

      BlockBeats 在本文整理了視頻內(nèi)容、并梳理了社區(qū)里值得關(guān)注的相關(guān)討論。

      Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?
      Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?Solana和以太坊「吵架」引熱議,社區(qū)怎么站隊(duì)?

      辯論了什么話題?

      對(duì)于加密社區(qū)來(lái)說(shuō),以太坊與 Solana 的技術(shù)、生態(tài)之爭(zhēng)已經(jīng)是老生常談的話題。但在這期視頻中,Bankless 將討論議程設(shè)定為「good、bad、ugly、final」四個(gè)環(huán)節(jié)。兩位代表分別陸續(xù)闡述對(duì)以太坊和 Solana 生態(tài)的看好觀點(diǎn)、指出生態(tài)里存在的暫時(shí)性且可解決的不足,在「ugly」環(huán)節(jié)表達(dá)自己認(rèn)為對(duì)方生態(tài)那些難以修復(fù)的缺陷,并在最后做出「總結(jié)陳詞」,表述生態(tài)的最終愿景。

      「Good」:

      1.Justin 贊揚(yáng) Solana 的高吞吐量、低費(fèi)用、良好的用戶體驗(yàn)、廣泛的采用以及良好的財(cái)務(wù)表現(xiàn),認(rèn)為它是健康競(jìng)爭(zhēng)的一部分,能夠加速以太坊的發(fā)展。

      2.Anatoly 稱贊以太坊的大規(guī)模分布式節(jié)點(diǎn)網(wǎng)絡(luò)和強(qiáng)大的安全保障,認(rèn)為其優(yōu)于單純的多數(shù)誠(chéng)實(shí)假設(shè)。

      「Bad」:

      1.Anatoly 批評(píng)了以太坊的 EVM 設(shè)計(jì)和 L1 與 L2 之間的分裂,認(rèn)為這導(dǎo)致了開(kāi)發(fā)者之間的摩擦和流動(dòng)性的碎片化。

      2.Justin 則認(rèn)為 Solana 的設(shè)計(jì)中短塊時(shí)間和低 slot-to-ping 比率可能導(dǎo)致驗(yàn)證者進(jìn)行中心化的時(shí)間攻擊。

      「Ugly」:

      1.Justin 認(rèn)為 Solana 作為 L1 與以太坊的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)隔離限制了其潛力。

      2.Anatoly 認(rèn)為以太坊將其重心放在「ultrasound money」上使其很難從執(zhí)行 / 交易費(fèi)用中獲取價(jià)值。

      「Final」:

      1.Anatoly 認(rèn)為 Solana 將優(yōu)化硬件 / 帶寬改進(jìn),提供最快、最便宜的全球狀態(tài)應(yīng)用。

      2.Justin 認(rèn)為以太坊的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和可組合性使其成為主導(dǎo)的「價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)」,而 Solana 則有一小部分機(jī)會(huì)超越其地位。

      關(guān)鍵辯論點(diǎn):

      1. 高代幣發(fā)行量或通貨膨脹是否會(huì)導(dǎo)致網(wǎng)絡(luò)或用戶承擔(dān)額外的成本,特別是考慮到質(zhì)押獎(jiǎng)勵(lì)可能需要繳納稅款。(Justin 認(rèn)為是,Anatoly 不同意)。

      2. 關(guān)于區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)中經(jīng)濟(jì)安全的重要性以及 51% 攻擊成本的問(wèn)題(Justin 認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很關(guān)鍵,Anatoly 則認(rèn)為只是個(gè)梗,稱之為「meme」)。

      3.Solana 低 slot-to-ping 比率可能導(dǎo)致時(shí)序攻擊的中心化風(fēng)險(xiǎn)(Justin 認(rèn)為會(huì)導(dǎo)致中心化,Anatoly 不同意)。

      社區(qū)怎么站隊(duì)?

      Van Eck 研究主管 Matthew Sigel(支持 Justin):

      勝者是 Justin,雖然勝得很艱難,但還是一場(chǎng)慘勝。

      1. 經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題不是一個(gè)笑話。Drake 是對(duì)的,經(jīng)濟(jì)安全非常重要,而 Toly 試圖否認(rèn)這一點(diǎn)是愚蠢的。如果 51%(或 66%)的質(zhì)押被控制,大量鎖定的價(jià)值可能在攻擊中被奪取。經(jīng)濟(jì)安全至關(guān)重要。

      2. 稅收問(wèn)題確實(shí)會(huì)帶來(lái)一定的賣壓,因?yàn)橘|(zhì)押獎(jiǎng)勵(lì)產(chǎn)生的稅收義務(wù)會(huì)導(dǎo)致持有者不得不賣出代幣來(lái)支付稅款。這被視為網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)成本,就像礦工使用比特幣支付挖礦費(fèi)用(如電力成本)一樣,這種支出也是一種成本。

      3. 關(guān)于 MEV 在 Solana 上的短塊時(shí)間導(dǎo)致更多集中化的討論非常有趣,但需要通過(guò)實(shí)證討論來(lái)獲取數(shù)據(jù)。據(jù)我們了解,以太坊每天有 7200 個(gè)區(qū)塊,而 Solana 有 216000 個(gè)區(qū)塊。每個(gè)區(qū)塊賦予排序權(quán)。贏得這些區(qū)塊會(huì)更容易,如果你非常接近,因?yàn)槟阌行畔?yōu)勢(shì),能夠在區(qū)塊競(jìng)拍中獲得「最后發(fā)言權(quán)」。理論上,這種優(yōu)勢(shì)僅適用于區(qū)塊最后一部分交易,例如 100 毫秒。

      對(duì)于 Solana,1/4 的區(qū)塊提供了延遲優(yōu)勢(shì),而對(duì)于以太坊是 1/120。推測(cè)一下,你有更多的機(jī)會(huì)獲得延遲敏感的 MEV,因?yàn)槟阌懈嗟膮^(qū)塊。這意味著短塊時(shí)間給了那些具有極低延遲的人很多機(jī)會(huì)來(lái)更好地重新安排區(qū)塊。這應(yīng)該是集中化的,因?yàn)樽詈玫臉?gòu)建者會(huì)獲勝。這解釋了為什么在我們的模型中,MEV 占 SOL 收入的比例比 ETH 更大(68% 對(duì) 38%)。這是設(shè)計(jì)使然。

      4.Justin 提到加密貨幣是跨學(xué)科的,而不僅僅是技術(shù)導(dǎo)向的,這一點(diǎn)很重要。Toly 的方式是簡(jiǎn)單地構(gòu)建最快和最好的,或許 Solana 的虛擬機(jī)可以作為 L2 部署。

      5.Justin 提到驗(yàn)證者作為去中心化排序器以實(shí)現(xiàn) MEV 捕獲和以太坊的費(fèi)用捕獲。我們不確定 L2(和代幣持有者)將如何對(duì)此達(dá)成一致。此外,跨 L2 兼容性將需要所有 L2 遷移到 ZK 技術(shù),這可能需要一些時(shí)間。

      Eigenlayer 創(chuàng)始人 Sreeram Kannan(中立):

      Justin 和 Toly 都是對(duì)的,我們?nèi)匀粵](méi)有好的指標(biāo)。

      1.Solana 的較短槽時(shí)間確實(shí)會(huì)導(dǎo)致更少的 MEV(如 Toly 所說(shuō));但也會(huì)導(dǎo)致更多的時(shí)序游戲(如 Justin 所說(shuō))。

      2. 以太坊的 L2 路線圖押注于 ETH 作為「可編程的去中心化貨幣」,其安全可用的區(qū)域涵蓋所有 L2。Toly 在這點(diǎn)上是對(duì)的。但正如 Justin 指出的,基于序列和實(shí)時(shí)證明可以將所有價(jià)值積累帶回 L1,基于同步組合的效用。Toly 并沒(méi)有回應(yīng)這個(gè)價(jià)值主張。

      3.EVM 與其他虛擬機(jī)上,L2 路線圖設(shè)計(jì)上對(duì)虛擬機(jī)保持中立,只要 zk 證明可以在 EVM 中編寫(xiě)。

      4. 在經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題上,對(duì)于即時(shí)的安全和活躍性都是必要的。

      5.Toly 似乎認(rèn)為活躍性攻擊僅限于 MEV 提取。由于驗(yàn)證者的審查,所有借貸市場(chǎng)、去中心化穩(wěn)定幣、DEX、快速期權(quán)協(xié)議等的總價(jià)值都處于風(fēng)險(xiǎn)之中。這是因?yàn)橐粋€(gè) DeFi 協(xié)議的安全性依賴于 L1 的活躍性。同樣,這對(duì)樂(lè)觀性 Rollup 也是如此。所以為了這些 DeFi 協(xié)議的經(jīng)濟(jì)安全,總質(zhì)押量應(yīng)該超過(guò)這些協(xié)議上的總金額。

      6. 關(guān)于 TVL 與交易量的問(wèn)題,這兩個(gè)指標(biāo)都被獎(jiǎng)勵(lì)追逐所腐蝕(后者更容易)。

      Uniswap 創(chuàng)始人 Hayden(中立):

      在長(zhǎng)遠(yuǎn)思考方面支持 Justin,在短期應(yīng)用上支持 Toly。

      1. 同意 Justin 的觀點(diǎn),「交易需求將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們今天所看到的水平」。同意 Toly 的觀點(diǎn),「以太坊最大的障礙是 DA 長(zhǎng)期價(jià)值的不確定性以及對(duì) 『Ultrasound Money(超聲波貨幣)』愿景的不確定性」。

      2. 在網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、研究和長(zhǎng)遠(yuǎn)思考方面支持 Justin;在應(yīng)用、工程和近期思考方面支持 Toly。

      3. 對(duì)代幣發(fā)行與成本的討論沒(méi)有意見(jiàn),感覺(jué)那里的爭(zhēng)論更像關(guān)于術(shù)語(yǔ)和定義的討論,并不涉及實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。

      4. 當(dāng)然,我們需要在這兩個(gè)方面進(jìn)行拓展討論,以太坊無(wú)縫連接的狀態(tài)機(jī)與 Solana 的單一狀態(tài)機(jī)情況都值得關(guān)注。

      Tesnor 創(chuàng)始人 Richard(支持 Anatoly):

      在某種程度上,經(jīng)濟(jì)安全確實(shí)是一個(gè)梗。

      1.Anatoly(Solana)認(rèn)為,執(zhí)行階段是價(jià)值積累的關(guān)鍵。良好的工程設(shè)計(jì)比經(jīng)濟(jì)安全更重要,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)安全可能掩蓋了設(shè)計(jì)上的問(wèn)題。

      2.Justin(以太坊)認(rèn)為,輕量級(jí)客戶端應(yīng)該是可能的。在最終狀態(tài)中,經(jīng)濟(jì)安全確實(shí)很重要。

      3. 同意「經(jīng)濟(jì)安全是一個(gè)?!沟目捶ǎ?yàn)樵谝恍┣闆r下,通過(guò)將通貨膨脹的總鎖定價(jià)值(TVL)標(biāo)記為市場(chǎng)價(jià)值來(lái)衡量網(wǎng)絡(luò)的安全性并不足以彌補(bǔ)一些項(xiàng)目存在的糟糕代幣設(shè)計(jì)或糟糕的工程設(shè)計(jì)??梢詤⒖?Terra 這個(gè)項(xiàng)目作為例子,通貨膨脹的 TVL 并不能完全反映出網(wǎng)絡(luò)的真實(shí)價(jià)值。

      4. 但同時(shí),如果 PoS(權(quán)益證明)鏈上的外部?jī)r(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了誠(chéng)實(shí)多數(shù)的持股量,那么可能會(huì)出現(xiàn)「活力攻擊」,即利用網(wǎng)絡(luò)活躍性的漏洞來(lái)進(jìn)行攻擊。盡管目前大多數(shù) PoS 鏈上的外部?jī)r(jià)值尚未超過(guò)內(nèi)部?jī)r(jià)值,在某些情況下,這種情況可能會(huì)發(fā)生變化。

      Galaxy 研究員 Christine Kim(支持 Justin):

      缺乏長(zhǎng)期思考是 SOL 趕不上 ETH 估值的原因。

      1.MEV 的部分對(duì)我來(lái)說(shuō)是最有趣的,關(guān)于邊緣驗(yàn)證者是否可以從共置中獲益的問(wèn)題實(shí)際上是一種中心化的力量還是可以忽略不計(jì)的力量,甚至是 ETH 利益相關(guān)者都在努力解決的問(wèn)題。

      2. 我認(rèn)同 Anatoly 認(rèn)為經(jīng)濟(jì)安全是 pos 區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)的「meme」,而以匯總為中心的路線圖會(huì)導(dǎo)致碎片化和低 l1 收入的觀點(diǎn)。但在我看來(lái),Justin Drake 的最終想法讓 ETH 能夠擁有最引人注目的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),這也是 Solana 可能永遠(yuǎn)無(wú)法趕上 ETH 估值的原因。

      3. 畢竟,加密貨幣估值很少基于基本面。

      交易員 Vapor(支持 Toly)

      將未來(lái) 20 年的以太坊與當(dāng)前的 Solana 進(jìn)行比較只不過(guò)是一廂情愿的預(yù)測(cè)。

      1.Justin 支持以太坊的主要論點(diǎn)仍然是 TVL、品牌、聲譽(yù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。主張「以太坊生態(tài)強(qiáng)在質(zhì)量,Solana 生態(tài)強(qiáng)在數(shù)量」,認(rèn)為以太坊上的單個(gè) meme 幣 ( $SHIB ) 市值相當(dāng)于 Solana 上所有 meme 幣市值的總和。以太坊是一個(gè)繁榮且互聯(lián)的生態(tài)系統(tǒng),而 Solana 是一個(gè)偏遠(yuǎn)的太平洋島嶼,其自身封閉。

      2.Justin 談?wù)撘蕴坏臄?shù)百萬(wàn) tps 和 L2 之間的「同步可組合性」,就好像它已經(jīng)完成一樣。對(duì)以太坊主要開(kāi)發(fā)者之一的論證如此無(wú)力感到驚訝。所有這些(聲譽(yù)、品牌、TVL)都不是護(hù)城河,將未來(lái) 20 年的以太坊與當(dāng)前的 Solana 進(jìn)行比較只不過(guò)是一廂情愿的預(yù)測(cè)。

      3. 事實(shí)上,以太坊的價(jià)值正在被執(zhí)行端的 L2 排序器和 DA 端的 DA 協(xié)議積極挖掘。L2 是孤立的生態(tài)系統(tǒng),它摧毀了智能合約平臺(tái)的殺手級(jí)應(yīng)用程序,即可組合性。

      4. 唯一剩下的東西是 Ultrasound Money 這樣的 meme、ETF 以及 $ETH 資產(chǎn)與 $BTC 的「正統(tǒng)性」。這仍然很多,但這一切都不依賴于技術(shù)本身,而是部分涉及到信仰。

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