本次對(duì)話由 7UpDAO 的聯(lián)合創(chuàng)辦人 Nathan 與 GMGN 的聯(lián)合創(chuàng)始人 Haze 展開。
Nathan：在創(chuàng)辦 GMGN 之前，你有什么樣的經(jīng)歷？
Haze：我沒讀過本科，在進(jìn)入 Crypto 這個(gè)圈子之前，我在一個(gè)很小的地方上班，那會(huì)說白了也沒什么夢(mèng)想，就是想掙錢。在 2017 年年底的時(shí)候，有一次，不小心刷到了關(guān)于比特幣的新聞，當(dāng)時(shí)也不知道這個(gè)東西具體有什么用，但覺得可以買一點(diǎn)。然后在 2018 年的時(shí)候，我加入了一個(gè)做網(wǎng)格交易的量化交易公司，開始自己摸索學(xué)習(xí)。這個(gè)行業(yè)第一篇關(guān)于網(wǎng)格交易的教程，就是我當(dāng)時(shí)寫的。那會(huì)有一個(gè)做筆記的產(chǎn)品叫「簡(jiǎn)書」，我在上面發(fā)表了一些教程，但很遺憾現(xiàn)在已經(jīng)搜不到了，都被封了。
Nathan：市場(chǎng)有傳言 GMGN 的背后是派網(wǎng)，這算是派網(wǎng)孵化的么？
Haze：并不是。GMGN 是獨(dú)立的項(xiàng)目，可能因?yàn)榘ㄎ以趦?nèi)的一些 GMGN 的早期員工都曾在派網(wǎng)工作過，讓業(yè)界產(chǎn)生了誤會(huì)。我曾在派網(wǎng)工作過三年左右，做過他們的用戶增長(zhǎng)、運(yùn)營(yíng)、客服，除了不會(huì)寫代碼之外，其它的感覺都做過。
Nathan：GMGN 是一個(gè)怎么開始的想法和立項(xiàng)過程？
Haze：2023 年 6 月的時(shí)候，我們開始做 GMGN。GMGN 這個(gè)名字，是「早安晚安」的意思。但一開始找方向的時(shí)候，我們也討論過其它的東西。那會(huì)比特幣生態(tài)的銘文很火，有小伙伴問我們 BRC-20 相關(guān)的東西要不要做？
那會(huì)市場(chǎng)上已有一些團(tuán)隊(duì)做 BRC-20 的錢包之類的工具，但我第一感覺是我們不應(yīng)該做。首先是，銘文不解決任何東西，它既沒有文化訴求，也沒有精神內(nèi)涵，無非就是在比特幣的區(qū)塊里刻一點(diǎn)東西；其次是，它的交易體驗(yàn)太差、太慢，交易效率和資產(chǎn)發(fā)行效率差，導(dǎo)致資產(chǎn)流動(dòng)性是一個(gè)很大的問題。如果效率起不來，你的泡沫就吹不大。這就和上一個(gè)周期的 NFT 一樣，最終會(huì)慢慢死掉。
但幣圈的核心姿勢(shì)還是圍繞資產(chǎn)發(fā)行和交易，排除了銘文方向之后，我和我們產(chǎn)品負(fù)責(zé)人討論，不如去做以太坊生態(tài)的 Meme coin 相關(guān)的產(chǎn)品。所以，2023 年 6 月，GMGN 接的第一條鏈?zhǔn)?Eth，圍繞「聰明錢追蹤」這個(gè)切入點(diǎn)。但以太坊大家都知道，它一直沒有真正的雄起過，所以我們?cè)?strong>2024 年 3 月，開始轉(zhuǎn)戰(zhàn) Solana。
為什么轉(zhuǎn)戰(zhàn) Solana？你還記得 2024 年 1 月的時(shí)候有「傻龍」這個(gè)幣，2 月的時(shí)候有 DePin 類的 Mobile，3 月的時(shí)候有 Bome，這些幣我都參與（買）過，我有過拿錢投票的經(jīng)歷，我斷定 Meme coin 的資沉和風(fēng)口最終會(huì)發(fā)生在 Solana 上，于是和團(tuán)隊(duì)交流討論，其實(shí)那會(huì)他們也做了很多調(diào)研，我們內(nèi)部的認(rèn)知是吻合的。
Nathan：從 Eth 轉(zhuǎn)到 Solana，這個(gè)戰(zhàn)略思路的切換背后，當(dāng)時(shí)在決策上有考慮到會(huì)遭遇什么潛在的風(fēng)險(xiǎn)么？是否有擔(dān)心哪些風(fēng)險(xiǎn)是沒想到的？
Haze：其實(shí)內(nèi)部也糾結(jié)過，主要是時(shí)間上的成本。大家會(huì)擔(dān)心萬一再花兩個(gè)月的開發(fā)時(shí)間切到 Solana，但 Solana 也涼掉了該怎么辦？這就會(huì)很打擊士氣。但最終說服我們的是，做了以太坊 Meme 那么久，看到的所有鏈上「獵人」，都不及在 Solana 生態(tài)上的勢(shì)頭，那我們就下定決心去干了。
Nathan：你感覺 GMGN 從 0 到現(xiàn)在的階段，經(jīng)過了哪幾次比較大的自然性的增長(zhǎng)和爆發(fā)，讓你強(qiáng)烈的感受到，嗯，我們這回賭對(duì)了。
Haze：首先是，從以太坊切換到 Solana 生態(tài)之后，整體上一直穩(wěn)步增長(zhǎng)，這是決策上成功的第一步；其次是，我們?cè)?2024 年 7、8 月上線了「老鼠倉(cāng)」這個(gè)功能，這讓我們感受到了明顯的自然增長(zhǎng)和爆發(fā)，與此同時(shí)，Pump.fun 也開始火起來了；然后是，2024 年 11 月，幣安上線了 ACT 和 Pnut，也幫助了鏈上市場(chǎng)的教育。
Nathan：我感覺你們的產(chǎn)品迭代邏輯是「自下而上」的，就是從產(chǎn)品工具如何滿足用戶的痛點(diǎn)去出發(fā)，去找需要迭代的優(yōu)先級(jí)；如果是大廠做類似的產(chǎn)品，可能就變成「自上而下」去做產(chǎn)品規(guī)劃了，先去強(qiáng)調(diào)怎么讓產(chǎn)品的交易更絲滑、怎么去碼模塊化讓產(chǎn)品看上去更有架構(gòu)感和延展性，而不是去抓用戶的痛點(diǎn)來小步迭代。
Haze：對(duì)，這和我們團(tuán)隊(duì)的基因也有關(guān)。我們不是一個(gè)第一天就想做大事、做大活的思維。我們想的是，我們要做一個(gè)什么東西，用戶真的需要用，能用起來，能填補(bǔ)他們。另一個(gè)是，我們天生也沒什么資源，沒有能力去支撐第一天就做一個(gè)天大的事。
Nathan：一開始你們團(tuán)隊(duì)有多少人？現(xiàn)在有多少人？
Haze：一開始 9、10 個(gè)人；現(xiàn)在 30 多人，基本都是產(chǎn)品、技術(shù)。在內(nèi)部，我是聯(lián)合創(chuàng)始人，我們的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人是 CEO 和創(chuàng)始人。他管產(chǎn)品，我管銷售和品牌，其它啥事我們都不管，也沒有精力管。
Nathan：在主動(dòng)性運(yùn)營(yíng)和增長(zhǎng)策略上，你們有做哪些事情？
Haze：我們精準(zhǔn)的找到了「打狗」的 Kol 和「打狗」社區(qū)，向他們推薦 GMGN。因?yàn)檫@個(gè)資源是我過去一直都有積累的，我自己本身就在一線「打狗」，哪些 Kol 是真的擁有實(shí)力，我是清楚的，有一些人在 NFT 時(shí)代我們就互相認(rèn)識(shí)。但我們并不是去聯(lián)系推「返傭」。因?yàn)樗麄兌季邆湎喈?dāng)強(qiáng)的賺錢能力，他們不需要靠返傭賺錢，他們更在意的是使用你這個(gè)工具能不能幫他們賺更多的錢。所以我們合作的重點(diǎn)是，能不能幫助他們的需求做更及時(shí)的迭代。
Nathan：你有沒有想過 GMGN 的終極形態(tài)是什么？現(xiàn)在的 GMGN 處于邁向終極形態(tài)中間過程的哪個(gè)階段？
Haze：我們不太會(huì)去想「終極形態(tài)」這個(gè)問題，因?yàn)殒溕系淖兓炝耍覀冎粫?huì)去想下一周要迭代什么功能。我們團(tuán)隊(duì)在做這件事情（GMGN）上，所有圍繞的點(diǎn)就是這個(gè)功能能不能上，這個(gè)事情能不能做。如果我覺得能做，產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)覺得不能做，我們就爭(zhēng)一下，最后再看看到底該不該做。
Nathan：你怎么看待收入結(jié)構(gòu)問題？你們會(huì)發(fā)幣么？
Haze：我們目前的收入來源只有一個(gè)，就是交易手續(xù)費(fèi)。如果未來需要面臨更激烈的競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)偃ハ胧欠裥枰騼r(jià)格戰(zhàn)的事情。但在目前，這并不是我們需要考慮去改變的重點(diǎn)。
至于發(fā)幣，老實(shí)講，我們內(nèi)部還在討論，還沒形成最終的意見。發(fā)幣的話，我們比較擔(dān)心的一點(diǎn)是，用戶是否更加看重幣價(jià)，而忽視使用我們的產(chǎn)品。如果產(chǎn)品粘性因?yàn)榘l(fā)幣而變得無足輕重，這是我們認(rèn)為得不償失的。
Nathan：你從過去 NFT 交易平臺(tái)的大戰(zhàn)中，學(xué)到了什么？雖然現(xiàn)在 NFT 已經(jīng)是落日余暉了。
Haze：無論是 OpenSea、Blur，還是當(dāng)初其它的幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái)，我覺得最核心的問題倒不是發(fā)幣的問題，而是面對(duì)用戶需求的自甘墮落。你可以不發(fā)幣，但你得改產(chǎn)品，你得高度重視用戶需求。其實(shí)當(dāng)用戶習(xí)慣一個(gè)平臺(tái)后，牽引是有難度的，你得墮落成什么樣才會(huì)迫使用戶出走？還有一個(gè)例子，幣圈最早的衍生品交易所是 BitMEX，當(dāng)年我炒幣的時(shí)候，它就是那個(gè)界面，我記得當(dāng)時(shí)社區(qū)里有人提議界面能不能改一下，能不能上一個(gè) APP，但他們管都不管，眼看著他們從衍生品交易龍頭到現(xiàn)在很末尾的位置。我們看待每一個(gè)創(chuàng)新者或風(fēng)口上的領(lǐng)導(dǎo)者，墮落就來自于自己不再關(guān)注用戶的需求。
Nathan：你覺得應(yīng)該怎么保持自己和團(tuán)隊(duì)的饑餓感？除了 GMGN，你最近還關(guān)注哪些賽道的產(chǎn)品和機(jī)會(huì)？
Haze：我覺得你得不斷的去關(guān)注新的東西，也不要有偏見，反正什么東西比較新你就去玩玩，如果恰好你發(fā)現(xiàn)能解決用戶的痛點(diǎn)，那你就嘗試做一個(gè)。
除了 GMGN 之外，我比較關(guān)注 Payfi 領(lǐng)域，我覺得加密貨幣的跨境支付能解決大問題，但我還沒想好最正確的是哪一種落地形態(tài)，是以哪一種切入點(diǎn)來存在？目前來看有難度，還需要再想一想，但哪怕你自己不做，如果能把這個(gè)問題想明白，得出一個(gè)答案，也是一件很酷的事。
Nathan：你覺得鏈上交易什么時(shí)候能超過 Cex 的交易額？未來幾年你對(duì)行業(yè)有什么大的判斷？
Haze：我覺得未來四年是 Crypto 市場(chǎng)最黃金的四年。Trump 作為美國(guó)總統(tǒng)身份發(fā)幣，也是變相承認(rèn)了 Crypto 的正統(tǒng)性，它再也不是灰產(chǎn)。另外，Elon Musk 作為一個(gè) Crypto 親善者，與 Trump 互動(dòng)非常頻繁，這在幣圈歷史上，是絕無僅有的。所以，Trump 執(zhí)政的這屆四年，是一個(gè)很黃金的四年，也是流動(dòng)性最好的四年。
現(xiàn)在鏈上資產(chǎn)的交易規(guī)模是 1300 億美元；而 2024 年 11 月，這個(gè)數(shù)字還只有 400 億美元，兩個(gè)月的時(shí)間，從 400 億激增到 1300 億。未來一年內(nèi)，鏈上資產(chǎn)的交易規(guī)模很有可能突破一萬億美元，也就是超過 Cex 交易規(guī)模的時(shí)候，會(huì)有更多的財(cái)富效應(yīng)出來。
Nathan：對(duì)了，你是哪年的，什么星座；工作之外，你平時(shí)還會(huì)做些什么？
Haze：我出生是 87 年 8 月，獅子座，來新加坡已經(jīng)有四年了，我兩年前測(cè) MBTI 的時(shí)候是一個(gè) i 人，現(xiàn)在工作之余就喜歡曬曬太陽(yáng)出出汗，找教練打打網(wǎng)球。